Accidental versus intentional geoengineering

Anthropocene

Many scientists argue that we have entered a new geological era. An era characterized by the ability of one species, the humans, to radically change the planet in ways impacting all other living species. This era has been dubbed "the Anthropocene" (from the Greek "Anthropos", human).

As it happens, if humans can wield such power, it's because they are able to collaborate at scale and are organized. Humans have developed complex structures which observe, interpret and analyse the environment, and feed their conclusions to decision-making bodies: the world's governments. With humans' increased abilities, the power available to the world's governments has markedly increased.

And with great powers come great responsibilities. Making good decisions, based on complete, sound data, has never been more important.

Smashing records

By now many people are aware that July 2023 has been a month of global temperature records. The Northern hemisphere has never been so hot, ever. Both land and, especially sea temperatures have broken previous records for many days in row.

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Source: ClimateReanlayzer via https://twitter.com/LeonSimons8

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Source: ClimateReanlayzer via https://twitter.com/LeonSimons8

Just as worrying, the ice surface in the Antarctic, which used to increase at this time of the year (it's winter in the Sourhern hemisphere) is much, much lower than it used to be in previous years.

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Source: National Snow and Ice data Center

As an anecdote, the all time (non-contested) highest temperature ever recorded on land (54,4° in Death Valley, USA, in 2020) has been broken, with a reading of 55°C.

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Source

Cleaner Air, Burning Planet

I recently discovered a very interesting author on Twitter: Leon Simmons, a Dutch climate scientist who has been among a group of such scientists pointing out that the likeliest cause for this phenomenon with huge impacts on all of us (the exceptional, record warming of 2023) is very likely the unintended consequence of a "well intentioned" (but perhaps insufficiently thought-out) political decision.

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Sources: International Maritime Organisation and Reuters

Accidental geoengineering

Geoengineering: taking deliberate action to "mess" with the Earth climate in a (semi-) controlled manner has long been proposed as one of several tools for dealing with climate change, and has been broadly rejected - we are understandbly queasy about the idea of playing sorcerer's apprentice!

Yet it has been pointed out that what we have done in the past centuries, by continuously injecting huge amounts of GHGs in the atmosphere is nothing less than accidental geoengineering: we have long been "messing up" with the Earth climate, except that we did it unintentionally, in an uncontrolled manner.

What we've discovered this summer is that, if part of our actions led to increasing the planet's temperature, some other parts (burning high-sulphur fuels leading to the atmospheric injection of sulphur and sulphur dioxyde) was acting in the opposite direction, shielding the Earth from even-higher temperatures.

This means that simply trying to "clean up our act" will have mixed effects: reducing GHG emmissions (which proves to be quite difficult) will slow the rate at which the Earth is warming, but reducing sulphur emmisions (which has been done more easily) had the unwelcome effect of accelerating the warming!

I have long argued that a single-minded focus on reducing GHG is ill-advised as such a policy needs to work on a global scale, is time-constrained and has the second principle of thermodynamics against it. The chances that, on a global scale (the only one that matters) we'll fail to achieve our objectives in the time available are far from small ...

The genie is out of the bottle

As much as some of us might regret it, we cannot turn back time: we are in the Anthropocene and there's no one else but us to bear the burden of responibility that is associated with our powers.

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source

I contend that our governments should set out to gather as much sound data as can be available and ask advice from the best minds out there and steer an updated path that focuses (a bit) less on reducing GHG emmissions and instead sends more resources toward developing and responsibly experimenting with geoengineering solutions.

That of course doesn't mean that we should stop our efforts of reducing CO2 emmissions. In this respect, I'm still advocating prioritising nuclear power and shale gas (in order to replace coal-based power generation as quickly as possible).

But we should acknowledge that relying solely on our capacity to reduce GHGs on a global scale is not a reasonable approach to preventing the planet from warming at a fast pace (see in this respect above the discontinuity between this July and the previous years).

We've been doing accidental, harmful geoengineering for centuries now. We have the power to do it intentionally in order to mitigate the harm we caused. We should at least seriously consider using this power, which includes allocating resources for some real-world well-thought-out testing. The discussion about geoengineering should move from the scientific-realm to the "power-wielding", governmental realm.



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Well, it differa. July is recognized as the coldest month in Africa or let me talk about Nigeria and it always have the highest records of rain
It is too cold here but how over there

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These measurements are purported to represent global temperature averages ... it might have been colder in some places

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I contend that our governments should set out to gather as much sound data as can be available and ask advice from the best minds out there and steer an updated path that focuses (a bit) less on reducing GHG emmissions and instead sends more resources toward developing and responsibly experimenting with geoengineering solutions.
That of course doesn't mean that we should stop our efforts of reducing CO2 emmissions. In this respect, I'm still advocating prioritising nuclear power and shale gas (in order to replace coal-based power generation as quickly as possible).

I fully agree.

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Pourquoi le nucléaire et pas le renouvelable ?
J'étais d'accord sur tout, jusqu'à cette phrase ... Car laisser des mégatonnes de produits ultra radioactifs maintenant pour nos descendants (les déchets dont on ne sait que faire si ce n'est les foutre dans Onkalo), c'est refaire les mêmes erreurs que ceux qui nous ont foutu tout le CO2 dans l'athmosphère, non ?

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Non, en fait tu as été désinformé par les "idiots utiles" anti-nucléaires financés par le lobby pétrolier. Tout d'abord, le nucléaire et les renouvelables ne sont pas comparables.

Il y a plusieurs aspects où les deux sont dans des divisions différentes. Mais en vioci une: ce serait comme comparer le combustible E85 (85 alcohol) que beaucoup de moteurs de voiture au Brésil savent utiliser avec le kérosène pour l'aviation. Pourquoi on ne fait pas voler les avions avec du E85, moins polluant que le kérosène? T'es tu posé la question? Le facteur clé est "la densité d'énergie". Pour les carburants, exprimée en J/ unité de masse, pour la production d'électricité plutôt en J/ unité de surface (m2 disons). Pour produire une quantité d'énergie équivalente il faut couvrir des surfaces énormes avec du renouvelable. Cela veut dire qu'on perturbe les écosystèmes (la terre ne reçoit plus de soleil pour le solaire, les oiseaux et les forêts ne peuvent plus pousser pareil entre les éoliennes) et que le coût d'entretien est beaucoup plus important. Le coût de la "décentralisation" en fait, comme pour une blockchain, qui coûte plus cher à faire tourner qu'un système centralisé - eh oui, la confiance a un prix !

Mais y a pas que ça, il y aussi le problème de la discontinuité dans la production. Voici un tweet d'un ingénieur allemand qui explique le résultat d'une "Dunkelflaute" (nuit calme, une nuit où le vent ne souffle pas). Il est en allemand mais tu peux traduire avec deepl.com par exemple

https://twitter.com/RainerReelfs/status/1696593837559251283?s=20

Puis le mythe de déchets est ... juste un mythe.
De 1. les quantités sont très faibles.
De 2. Il pose très peu de risques, beaucoup moins que le risque de tout autre déchet, y compris les déchets de l'industrie du renouvelable (métaux lourds et autres)
Voici un article récent dans le NY Times qui explique ça. Il est déverrouillé mais je crois que c'est "premier venu, premier servi"!

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Devrais-je en conclure qu'ils construisent Onkalo pour du beurre?

"À une profondeur de plus de 400 mètres, le dépôt d'Onkalo est conçu pour accueillir un total de 6 500 tonnes d'uranium, couvrant le combustible usé produit par les cinq réacteurs nucléaires finlandais au cours de leur durée de vie"

Car pourquoi faire Onkalo si, comme cité sur https://www.sfen.org/rgn/dechets-radioactifs-verite-faits-exactitude-chiffres/ on trouve :

« La masse totale de déchets radioactifs de haute activité à vie longue qui représentent 95 % de toute la radioactivité générée par l’énergie nucléaire en France est de <<moins de 10 tonnes>>»

Vous me parliez de Lobbies ... Mais comment savoir s'il ne s'agit pas de messages du lobby Nucléaire dans ce cas-ci ?

Combien couterait le démantèlement des centrales après leurs cycle de vies, est-ce compris dans le prix "si peu cher" de cette énergie ?

Et quand cela fait boum, comme, entre autre à Tchernobyl ou Fukushima, c'est pas aussi grave que les lobbies écolo le prétendent, je suppose?

qui croire au final ?

Pour le renouvelable : qui a demandé de ne travailler que sur l'une d'entre elles ? Pourquoi éviter le mix : marémoteur + éolien + solaire+ biomasse+ biogaz ? Biensur si on prend les chiffres du solaire en pleine nuit c'est pas terrible, ou l'éolien en période sans vent ... Mais les marées restent les marées, et on peut produire du biogaz assez régulièrement, non ?

Pour finir, je ne sais qui sont les idiots utiles, je me garde de juger ceux qui ne pensent pas forcément comme moi.

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Je crois qu'il faut s'attacher à comprendre d'abord comment fonctionne un "lobby".
Un "lobby" ce sont des gens qui sont payés pour influencer, persuader, etc. Les lobbyistes sont payés pour faire du lobbying. Quelqu'un dépense de l'argent pour les payer. Pourquoi? Pourquoi quelqu'un dépenserait de l'argent pour influencer et persuader? C'est parce que ces gens espèrent gagner (beaucoup) plus d'argent qu'ils ne dépensent pour payer leurs lobbyistes.

La logique du lobbying est économique, c'est une logique d'affaires: on fait du lobbying pour gagner de la thune. Les acteurs qui sont derrière sont des acteurs commerciaux privés: Big Tobacco pour le lobby du tabac. Les producteurs de vin pour le lobby de l'alcool. Les producteurs de pétrole (Total, BP, Exxon) pour tout ce qui fait de la concurrence aux combustibles fossiles. Pour tout ce qui permet de produire de l'énergie sans brûler du pétrole.

En revanche le nucléaire est entre les mains des acteurs étatiques. Des acteurs qui ne cherchent pas à faire du profit, des bureaucraties, des fonctionnaires. Autrement dit: il n'y a pas de "lobby du nucléaire" à proprement parler. Personne n'a intérêt à payer des lobbyistes pour essayer d'influencer et persuader en faveur du nucléaire parce que derrière ce n'est sont pas des intérêts commerciaux, de maximisation des profits, mais des acteurs publiques.

En revanche les lobbys pétroliers ont intérêt à semer le doute et faire croire qu'il existe des "lobbys du nucléaire" imaginaires contre lesquels ils luttent.

Onkalo est principalement une réponse politique à la pression de l'opinion publique et des NGO "vertes". C'est de la "comm". La preuve est qu'on a stocké des déchets nucléaires pendant des décennies sans "Onkalo" et sans qu'il y a ait aucun accident lié à ces déchets.

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Parce que ENGIE c'est étatique ?

Toutes nos centrales sont gérées par ENGIE !!!!! Vous pouvez vérifier qui exploite les Réacteurs en Belgique.... Et ENGIE c'est du Privé...

Donc oui, possibilité de Lobbies ...

Rassurez-vous, je savais ce qu'étaient les lobbies et leurs buts ... Quand même ...

Pour votre preuve qu'il n'y a aucun incident de déchets : https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/nucleaire-accidents-sur-les-sites-d-enfouissement-de-dechets_2145676.html
A moins que cela soit aussi de l'intox lobbyiste?

Finallement, faire d e "la comm" pour plaire à l'opinion... Cela me semble bien décrire une action lobby ... Ils auraient pu éduquer à la place...

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Pensez que chaque GW qu'on produit à partir du nucléaire évite l'émission dans l'atmosphère de plusieurs tonnes de CO2. Pensez que chaque réacteur nucléaire (la France en a plus de 50 en activité à tout moment en moyenne) produit 1 GW par heure. 50 GW chaque heure, 24h par jour, 365 jours par an qui sont produits sans émettre du CO2.

Quand met en balance, les "accidents" de votre liste, c'est un peu court, non ? Un vague truc en Allemagne dont personne n'a entendu parler, un autre aux US, pareil 21 "ouvriers contaminés" ce qui ne veut pas forcément dire grand-chose ...

Par comparaison, un ouvrier est mort dans la centrale nucléaire de Cattenom en France il y a deux ans car ... tombé d'un échafaudage (la centrale était à l'arrêt, en maintenance) .

Si vous êtes sur les chantiers, il y a des ouvriers qui meurent tous les jours dans des accidents. Des morts, des vrais morts qui laissent des veuves et des orphelins derrière. Alors non, "21 ouvriers contaminés", quand on compare avec la quantité de CO2 et de particules qu'on évite, faut mettre les choses en perspective je crois.

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50GM/heure, 24h par jour, 365 jours par an qui sont produits sans émettre du CO2

oui, enfin, seulement si on ne prend en compte que le fonctionnement et qu'on oublie la construction, le stockage et le démantèlement (en ce compris la dépollution).

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On "n'oublie pas". Toutes les autres formes de production la construction, y compris le solaire et l'éolien, produisent du CO2 dans la construction, l'extraction de matières premières, la maintenance, le démantèlement, le stockage de déchets, etc.
https://www.texasmonthly.com/news-politics/sweetwater-wind-turbine-blades-dump/

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Magnifique exemple de corruption oui, vous aurez lu dans l'article : "paid the company $16.9 million to recycle" donc c'ets censé être recyclé, si des malhonnêtes ne le font pas, ce n'est pas le renouvelable a blamer... ici l'exemple est hors propos.

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Pas du tout ! Au contraire. Qu'elles soient "dumpées" ou recyclées, ces pales usées vont générer du CO2. Plus de CO2 plus rapidement si on les recycle que si on stocke d'ailleurs, pour la simple et bonne raison du second principe de la thermodynamique - le recyclage va consommer de l'énergie et ne pourra pas avoir un rendement de 100% - il va générer plus d'entropie que si on ne fait rien (si on les stocke simplement)

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bref y a pas de bonnes solutions ...
ca continuera à me chipoter tout de même de déposer les déchets nucléaires, ceux là on ne sais pas "encore" les recycler" donc ils font pas trop de CO2 .... mais ca reste une saloperie qu'on veut pas trop vivre avec ...

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Perso ça ne m'empêche absolument pas de dormir. Je suis même impressionné par leur sureté. Pensez-y: ca fait plus de 50 ans qu'on produit des déchets nucléaires dans les plus de 150 ou 200 réacteurs de par le monde et on n'a jamais eu d'incident sérieux! C'est impressionnant je trouve

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Et si la chance tournait ? Non pas qu'il ne s'agisse que de chance bien sur ... mais bon ... quand un problème majeur se produit dans une centrale au gaz, ca peut faire mal, dans une éolienne, on va probablement même pas en parler, mais dans un accident majeur nucléaire ... dois-je rappeler fukushima ... Les dégâts sont pas à la même échelle ... Y compris pour les sites d'enfouissements .

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C'est le choix belge ... en France et je crois à peu près partout dans le monde, même si les opérateurs sont privés, le contrôle étatique est quasi total. Y'a peut-être juste en Suède où Vattenfal a un peu d'autonomie.

Et non, Engie ne va pas faire du lobby du nucléaire parce que Engie ce n'est pas QUE du nucléaire, mais aussi du gaz et autres. Il vont faire du lobby pour les activités qui leur donnent la plus grande marge, et avec un moindre risque reglementaire et je doute que ce soit dans le nucléaire qu'ils font la plus grande marge ...

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Engie est d'accord pour retarder la fermeture ... non pas parce que la marge est plus grande, mais juste parce qu'ils connaissent le montant de la facture du démantèlement. Et à chaque fois qu'il retardent ils en profitent pour faire passer un amendement en leur faveur :(

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Ils ont raison je pense, heureusement que les opérateurs commerciaux ont un peu de bon sens, ce qu'on ne peut pas dire des politiques. Je me souviens encore de la fameuse réponse du ministre belge quand on lui a demandé "comment on va faire pour réduire les émissions de CO2 si on arrête le nucléaire" et il (ou elle, je sais plus si c'était un homme ou une femme) a répondu quelque chose de genre "l'important est d'arrêter le nucléaire, pour les émissions, les autres vont le faire pour nous".

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"l'important est d'arrêter le nucléaire, pour les émissions, les autres vont le faire pour nous"

Ce serait bien de sourcer ces phrases assassines... je viens de la googler et je ne trouve rien. Parce que si un de nos politiciens à vraiment dit cela, c'est vraiment nul.

La politique aussi a du bon sens savez-vous... Faire payer engie pour le démantèlement après qu'elle se soit gavée de profits pendant tant d'années, ce n'est pas idiot, pourquoi faire encore payer le citoyen ??

De toute façon nos réacteurs seront bientôt fermés, car cette fois-ci, même engie a rechigné ... à voter pour le prolongement... C'est qu'elles deviennent vieilles nos fifilles...

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